Wolność

Posty niepasujące do pozostałych działów.
Ari
Posty: 1004
Rejestracja: pt maja 31, 2019 9:44 pm

Re: Wolność

Postautor: Ari » sob cze 29, 2019 8:30 am

.
Ostatnio zmieniony ndz cze 19, 2022 12:04 am przez Ari, łącznie zmieniany 1 raz.

Inna
Posty: 730
Rejestracja: czw kwie 25, 2019 9:15 pm

Re: Wolność

Postautor: Inna » sob cze 29, 2019 3:09 pm

Zwróć uwagę, że zastanawianie się też jest częścią życia, dlaczego mielibyśmy się nie zastanawiać, nie badać natury rzeczy, nie zadawać pytań, nie być ciekawym? Ja lubię być ciekawski, lubię też weryfikować moje przekonania w doświadczeniu.
Myśleć trzeba a potem działać. Samo myślenie do niczego nie prowadzi.

Ari
Posty: 1004
Rejestracja: pt maja 31, 2019 9:44 pm

Re: Wolność

Postautor: Ari » sob cze 29, 2019 4:12 pm

.
Ostatnio zmieniony ndz cze 19, 2022 12:04 am przez Ari, łącznie zmieniany 1 raz.

chudzielec
Posty: 1252
Rejestracja: śr kwie 27, 2016 6:12 pm

Re: Wolność

Postautor: chudzielec » sob cze 29, 2019 9:53 pm

Ja całe życie myślę i nic nie robię
Wystarcza symulacja w myślach.

Ari
Posty: 1004
Rejestracja: pt maja 31, 2019 9:44 pm

Re: Wolność

Postautor: Ari » sob cze 29, 2019 10:13 pm

.
Ostatnio zmieniony ndz cze 19, 2022 12:04 am przez Ari, łącznie zmieniany 1 raz.

W
Posty: 624
Rejestracja: sob lip 04, 2015 12:00 am

Re: Wolność

Postautor: W » ndz cze 30, 2019 1:05 am

Inna pisze:
sob cze 29, 2019 3:09 pm
Myśleć trzeba a potem działać.

Trzeba zachowywać się optymalnie co nie jest proste choćby ze względu na ograniczone możliwości czy też ilość konkurujących kwestii pod które trzeba optymalizować. Ludzie od HSP tłumaczą, że istnieją u zwierzątek (zauważalne od muszek owocówek po ludzi), w obrębie gatunku, dwie strategie działania: większościowa – działamy potem ponosimy konsekwencje i myślimy, mniejszościowa – siedzimy pod krzakiem i zastanawiamy się czy warto działać, działamy dopiero gdy jesteśmy przekonani. Działanie ponad myśleniem jest dominujące w obecnej kulturze i bardziej optymalne, ze względu na stosunkowo bardzo bezpieczne warunki życia w cywilizowanym środowisku. Ja np. pracuję wolniej ale sumiennie, staram się unikać błędów, upewnić jeśli mogę, zaplanować. Jak patrzę na tych roztrzepanych ekstrawertyków, którzy ogólnie napierdzielają szybciej ale robią przy tym błędy regularnie, to mnie w środku skręca.

Ari
Posty: 1004
Rejestracja: pt maja 31, 2019 9:44 pm

Re: Wolność

Postautor: Ari » ndz cze 30, 2019 9:23 am

.
Ostatnio zmieniony ndz cze 19, 2022 12:05 am przez Ari, łącznie zmieniany 1 raz.

W
Posty: 624
Rejestracja: sob lip 04, 2015 12:00 am

Re: Wolność

Postautor: W » ndz cze 30, 2019 2:48 pm

W kontekście Waszej powyższej wymiany, chciałem tylko zwrócić uwagę, że jest koncepcja o dwóch naturalnych strategiach zachowania. Nie tyle chodzi w niej o abstrakcyjne myślenie ile o naturalną powściągliwość w działaniu, nastawiona na dłuższą obserwację, spowodowaną większą aktywnością układu nerwowego, ..większą niepewnością przy podejmowaniu działania. „Myślenie” to raczej abstrakcyjne pojęcie i raczej słabo pasuje do muszek ;).

https://scottbarrykaufman.com/wp-conten ... 434213.pdf

WastedReincarnation pisze:
ndz cze 30, 2019 9:23 am
1) Ja bym chciał wiedzieć jak oni to zaobserwowali. Jakim cudem wiedzą, że muszki myślą/planują, czy ktoś zajrzał im do głowy?

Nie obserwowali „myślenia” muszek tylko ich zachowanie i działanie układu nerwowego, wpływ modyfikacji genu na aktywność neuronów.

„The reduced levels of PKG in sitters may affect signaling pathways that influence the excitability of nerve cells.”

https://books.google.pl/books?id=fzWDGJ ... .”&f=false

Tutaj mocny fachowy żargon, z tego co jestem w stanie zrozumieć mówi o bardziej spontanicznym i pobudliwym zachowaniu neuronów powściągliwie zachowujących się larw.

„We examined physiological and morphological variations in nervous systems of these allelic variants isolated from natural populations. Whole-cell current clamping revealed distinct excitability patterns, with spontaneous activities and excessive evoked firing in cultured sitter, but not rover, neurons. Voltage-clamp examination demonstrated reduced voltage-dependent K(+) currents in sitter neurons. Focal recordings from synapses at the larval neuromuscular junction demonstrated spontaneous activity and supernumerary discharges with increased transmitter release after nerve stimulation. Immunolabeling showed more diffuse motor axon terminal projections with increased ectopic nerve entry points in sitter larval muscles.„

https://www.semanticscholar.org/paper/N ... 0942d8d8cb


Tutaj badanie ludzi:
https://academic.oup.com/scan/article/6/1/38/1604255

Pamiętam, że jest taki prosty eksperyment z zakrapianiem soku z cytryny na język – introwertycy ślinią się bardziej.


WastedReincarnation pisze:
ndz cze 30, 2019 9:23 am
W pisze:
ndz cze 30, 2019 1:05 am
Działanie ponad myśleniem jest dominujące w obecnej kulturze i bardziej optymalne, ze względu na stosunkowo bardzo bezpieczne warunki życia w cywilizowanym środowisku.
Jesteś pewny tego co piszesz?

Jestem pewien, że bezpieczne warunki sprzyjają podejmowaniu bardziej ryzykownych, śmiałych działań. Jeśli ktoś jest „odrutowany” do bardziej powściągliwego działania będzie miał gorszą pozycję podczas rywalizacji w takich warunkach. Np osoby, które są śmiałe ale niekoniecznie rozgarnięte czy godne zaufanie będą miały w naszych warunkach większe sukcesy społeczne niż osoby nieśmiałe i powściągliwe. Obserwuje to na co dzień ;). Zgaduję, że w warunkach, w których istnieją realne podstawy aby innym ludziom nie ufać, śmiali nierozgarnięci częściej zostaną wykorzystani.

Ari
Posty: 1004
Rejestracja: pt maja 31, 2019 9:44 pm

Re: Wolność

Postautor: Ari » ndz cze 30, 2019 4:38 pm

.
Ostatnio zmieniony ndz cze 19, 2022 12:05 am przez Ari, łącznie zmieniany 1 raz.

fifikse
Posty: 309
Rejestracja: pn sty 04, 2016 12:00 am
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

Re: Wolność

Postautor: fifikse » sob sie 10, 2019 5:52 pm

...
Ostatnio zmieniony ndz mar 10, 2024 11:31 pm przez fifikse, łącznie zmieniany 1 raz.

Ari
Posty: 1004
Rejestracja: pt maja 31, 2019 9:44 pm

Re: Wolność

Postautor: Ari » sob sie 10, 2019 6:52 pm

.
Ostatnio zmieniony ndz cze 19, 2022 12:05 am przez Ari, łącznie zmieniany 1 raz.

W
Posty: 624
Rejestracja: sob lip 04, 2015 12:00 am

Re: Wolność

Postautor: W » sob sie 24, 2019 1:14 pm

Zastanawia mnie czy potrzeba wolności nie jest dobrym wskaźnikiem na ile ktoś jest schizoidalny a na ile unikający.

Ari
Posty: 1004
Rejestracja: pt maja 31, 2019 9:44 pm

Re: Wolność

Postautor: Ari » sob sie 24, 2019 1:33 pm

.
Ostatnio zmieniony ndz cze 19, 2022 12:05 am przez Ari, łącznie zmieniany 1 raz.

W
Posty: 624
Rejestracja: sob lip 04, 2015 12:00 am

Re: Wolność

Postautor: W » sob sie 24, 2019 1:58 pm

Ari pisze:
sob sie 24, 2019 1:33 pm
Osobowość schizoidalna czy unikająca to tylko iluzja stworzona przez umysł. Im bardziej się z nią identyfikujesz tym bardziej realna się wydaje.

A ja myślałem, że to starania opisania i nazwania jak rzeczy się maja... chyba mam problem z przywiązaniem się do czegokolwiek, dla mnie to bardziej etykiety, z którymi łączą się potencjalnie wspólne doświadczenia i potencjalne wskazówki...


Ari pisze:
sob sie 24, 2019 1:33 pm
Potrzeba wolności jest dobrym wyznacznikiem tego, że nie jest się wolnym.

Ludzie zdają się "rozkwitać" narzucając sobie niewolę, dopasowując do już istniejącej i popierdzielając po szynach jak rogacze po sawannie. Rozumiem, że zabawa polega na samodzielnym wybraniu sobie własnej niewoli. Ja ..najwyraźniej tak nie potrafię, więc zdecydowanie chodzi o stopień potrzeby wolności, również od zniewolenia którego akceptacja przeciętnie przychodzi ludziom naturalnie i bezwolnie.

Ari
Posty: 1004
Rejestracja: pt maja 31, 2019 9:44 pm

Re: Wolność

Postautor: Ari » sob sie 24, 2019 3:25 pm

.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości